Интервью с миллионером Александром Шевцовым, который в 2010 году купил недвижимость в Италии. Расскажем о выборе места, сравнении Италии с Францией, покупке недвижимости в Европе, общении с агентами недвижимости. Вы узнаете, что думают на Лазурном побережье Средиземного моря о русскоязычных эмигрантах.
Как выбирали город для жизни, что было для вас важно?
Город мы не выбирали. Искали место для жизни или «западную отдушину». Комфортную. Хорошую. Цивилизованную. Куда можно приехать отдохнуть. Эмигрировать из России навсегда не хотели и не хотим. Все-таки Родина, какая бы она ни была, должна остаться частью жизни.
Сразу скажу, что экономическую эмиграцию не рассматривали. Мы не искали города миллионники, в которые обычно переезжают молодые люди и семьи в поисках заработка. Я хорошо зарабатываю и могу себе позволить управлять бизнесом удаленно.
Требования ставили простые: теплый климат, море, горы, безопасность и европейский комфорт с хорошей транспортной доступностью. Такое сочетание есть только в одном месте Европы — северное побережье Средиземного моря.
Принадлежит этот берег Италии и Франции. Во Франции — Лазурный берег, в Италии — Лигурийское побережье или просто «Лигурийка». По сути это одно и то же, переходящее одно в другое.
Выбрали недвижимость в Италии.
Почему Италия, а не Франция?
Франция чище, богаче, приятнее, технологичнее и комфортнее, на недвижимость дороже на 20-30% и жизнь тоже. Но мы отказались от Франции не из-за стоимости жизни и недвижимости. Причина тоньше. Сейчас объясню.
Мы ездили отдыхать во Францию и в Италию с 1998 года. Так вот, французы — жуткие снобы. Если с французом заговорить на английском, то он кривит лицо и легко может сказать тебе: «Учи французский!».
От французов больше негатива. Они все еще переживают, что упустили первенство лидерства Великобритании, отстав в промышленную революцию. Это их национальная трагедия. Наверное, мне сильно не понравились французские комплексы, которые они транслируют всем приезжим.
Еще у меня сложилось впечатление, что французы любят только себя, а к остальному миру относятся прохладно. Неприятно это.
В Италии цены демократичнее, налоги ниже и все как-то проще. С итальянцами общаться душевнее. У них менталитет, похожий на наш, без имперских замашек. Для меня это важно.
Итальянцы очень позитивные. Они с удовольствием помогут человеку, который пытается с ними говорить на итальянском. Поправят. Улыбнуться. Искренне поддержат и по-доброму объяснят ошибки. Если с французом заговорить на плохом французском, то он пропустит мимо ушей или отвернется, сделав пренебрежительную гримасу.
Есть и разница в рельефе и ландшафте. Побережье Франции часто начинается с равнины, а не с гор, как в Италии. Пример: роскошные Канны и Ницца, построенные на равнинной местности. До гор нужно ехать километра два. А в Италии горы начинаются от моря.
Границ между странами физически не ощущается. Собственно, купили дом мы в предместьях Сан-Ремо. От нас 16 км до Франции — 20 минут на автомобиле. Если надо, сел в машину и поехал в Ниццу, Монако или Канны.
Как искали недвижимость?
С 2010 года мы задумались о покупке недвижимости. Договорились с риелтором, через которого уже снимали аппартаменты, чтобы приехать в Сан-Ремо в удобное нам время.
Риелтор собирал информацию об объектах на границе Франции с Италией, выбирали день и ехали смотреть.
В Италии, как и во Франции, сложно купить недвижимость с видом на море. Потому что лучшие места уже разобрали, а новые объекты рядом с морем не строят. Нет свободной земли. В удалении от побережья на 3 – 5 км еще можно найти что-то современное, 2000-го года постройки, а ближе нет. В основном дома 50-х, 60-х, 70-х и 80-х годов, которые морально устарели, а также старинные особняки. Энергоэффективность никакая, планировки тесные, потолки низкие, зато место замечательное на первой линии.
Примечателен один случай. Показали нам как-то апартаменты в роскошном кондоминиуме: 300 м², сад, бассейн, с лоджии третьего этажа видно море. Красота!
Приезжали в этот дом раза три, наверное.
Последний раз поехали смотреть с детьми. И вот, стоим на балконе. Вид на море. Мы с женой любуемся. А дочка тянет за руку и говорит: «Пап, а что это за маленькие серенькие домики с фигурками вон там?». Я как разглядел, что там, так у меня холодок по спине пробежал. Склепы. Метров 100 от ограды. Кладбище! Не знаю как многим, но мне такое соседство не нравится. С одной стороны — вид на море, а с другой — на кладбище. Отказались от покупки.
Как подготавливались к жизни в Италии?
Никак особо не готовились.
Бизнесом с 2005-2007 года можно было уже управлять удаленно. Золотое время было с 2005 до 2008 года. Настоящая стабильность и рост экономики в России. Кризис 2008 года на нас сильно не сказался, а вот с 2014 года стало очень тяжело, но ничего, пережили. Тем более дом уже купили тогда.
Риелтор знакомый у нас был. В принципе мы ему доверяли, но все равно проверяли...
Английским я еще со школы неплохо владел, а большего и не нужно. Единственное, когда решили жить в Италии, то супруга за год выучила итальянский язык. Это, наверное, главная подготовка была.
Учила язык по курсам и с помощью нескольких репетиторов, тренировалась говорить с итальянцами. Главное в этом деле менять репетиторов каждые 3 – 4 месяца и больше практиковаться, чтобы не бояться разговаривать.
Подготовиться к переезду не сложно, но в качестве примера приведу случай, как мы покупали страховку на автомобиль.
Что не так со страховкой?
Мы сначала пошли по страховым компаниям в Сан-Ремо. Зашли в одну — 1400€, в другую — 1250€, в третью — 1200€. Стало интересно, а почему цены так скачут? Начали спрашивать. Условия, в принципе, одинаковые. Решили подумать.
На следующий день позвонили друзьям и они рассказали, что страховку на автомобиль проще и дешевле оформить через интернет. Страховка с такими же параметрами на сайте агрегаторе нам стоила всего 800€. Рекомендую!
Заходите на сайт, оставляете заявку и собираете предложения страховых компаний без беготни, суеты и навязчивых менеджеров. В Италии, почему-то, все еще принято водить за руку к своим страховщикам, которые сделают дешевле. Я сразу вспомнил Москву в 90-х. Тоже было что-то подобное.
Сложно получить резиденцию?
Меня поражает, что пишут в интернете многочисленные посредники. Скажу прямо. Для граждан России не проблема получить визу и вид на жительство или даже гражданство Италии, но через 10 лет. Главное — честно и скрупулезно собрать весь пакет документов (без мухлежа!), показать адекватное поведение и выполнить все условия.
Не знаю как на Юге, но на Севере Италии нет коррупции, или почти нет. Вернее это даже не элементы коррупции, а отношение итальянских чиновников мотивированное их личным отношением к тебе. Старайтесь не говорить громко и улыбаться, как принято в Европе. Дела пойдут быстрее. Мы получали резиденцию по выбранному месту жительства за две недели. Если ты собрал все документы по перечню и они в порядке, а у тебя нет проблем с законом, то итальянцы не могут отказать в получении резиденции. НЕ МОГУТ! И не откажут.
С другой стороны, если с документами проблемы, то договориться как с нашими чиновниками, не получится. Здесь нет такого, что нужно найти Васю, который знает Петю, способного решить вопрос.
То же самое с получением итальянского ИНН (Кодиче Фискале) и открытием счета в банке. Собрал документы, принес, получил. Не собрал или попался на жульничестве — не получил.
Стоит ли верить агентам и агентствам недвижимости на слово?
Нет, конечно. Доверять не стоит. Публика зачастую «шкурная». В Италии два вида лицензированных агентств недвижимости:
- Итальянские с офисом 15 – 20 метров на окраине города, ориентированные на итальянцев и европейцев. Они боятся богатых русских, считают нас дикими из-за специфического поведения, а также беспокоятся, что мы можем принести им проблемы в бизнес. Для них русские сегодня и русские из 90-х, которые не считали деньги — одно и тоже. А с другой стороны, жадные итальянцы любят русского клиента. Особенно того, кто не торгуется, а готов купить недвижимость за любые деньги и при минимальном изучении объекта покупки.
- Русскоязычные агентства с офисом 150 – 200 метров в центре города и дорогой меблировкой помещений. Здесь немного другая ситуация. Бывает, что у русскоязычных риелторов нет даже высшего российского и базового местного образования, но есть бизнес и понимание, что надо пустить пыль в глаза с помощью понтов. При этом общий интеллектуальный уровень общения низкий. Потому что в России человек мог работать рабочим на заводе или водителем, подняться в мутные 90-е, приехать в Европу и презентовать себя в качестве опытного, квалифицированного риелтора. В результате нет опыта, высшего образования, какого-то элементарного умения общаться и даже базовых юридических знаний.
Комиссия у всех до 3%. И те и другие могут что-то недоговаривать.
Конечно, есть и интеллигентные, честные люди, которые разбираются в своем деле. Таких приходится долго искать.
У русскоязычных риелторов Италии и Франции принято обхаживать клиента. Водят в рестораны, устраивают прогулки на яхтах, возят в горы, используют дорогие автомобили для показа объектов недвижимости. Стараются быть на одной волне с обеспеченным клиентом. Этот карнавал необходим, чтобы войти в доверие, «коммерчески» подружиться и показать приверженность к одному социальному классу с покупателем. Тактика известная, а результат не всегда радостный.
Как обманывают?
Лгут или не договаривают. Вы поймите, примите на веру, что задача риелтора — продать. Они показывают фантики, скрывая состав начинки.
Вспоминаю один неприятный случай. 2016 год. Бордигера. Мои московские состоятельные знакомые искали дом. Нашли интересное предложение за 900 000€ в 100 метрах от моря. Высокие потолки, свой сад (giardino), неплохая планировка, что очень важно, так как изменить планировку в Италии часто невозможно.
Единственная проблема — железная дорога в 20 метрах от дома. Риелтор им сказал: «Железку уберут в тоннель в течение года». Привез в пригород Сан-Ремо, где этот тоннель уже сделан, а вместо железной дороги сделана прекрасная велодорожка. Они поверили и купили.
Через 2 года пошли в мэрию узнавать в чем дело. Им сказали, что тоннель планировали делать только в пригороде. В городе его не будет. Теперь живут в 20 метрах от железной дороги, по которой каждые 10 минут идет поезд. Неприятно.
Всю информацию надо проверять лично и с разных сторон.
Какие рекомендации вы дадите людям, которые планируют купить недвижимость в Италии?
- Избегайте голодных риелторов с низким интеллектуальным уровнем. Если за вас хватаются, как за последний шанс, то стоит продолжить поиски. Желание заработать — это мощный стимул для любых обещаний. Узнайте, какое у человека образование, пообщайтесь с ним, оцените общий интеллектуальный уровень. Ведет себя адекватно и у него есть совесть — попробуйте поработать. Чувствуете гнильцо — сразу ищите другого.
- Покупайте недвижимость вдумчиво. В 9 из 10 случаев вам будут петь о том, что объект стоящий и его вот-вот купят. Будут просить внести задаток сейчас! Отнеситесь к этому философски. Если купят, значит, не твое и не стоит переживать. Спешить не надо.
- Хотите сэкономить — ведите себя скромно, забыв о понтах. Если привыкли показывать всем, что у вы богатые, то приготовьтесь платить везде и много. Попросите спутницу оставить сумку Louis Vuitton дома, снимите свой Vacheron Constantin с руки. Ведите себя скромнее, чтобы получить более адекватное отношение.
Недвижимость в Италии и Франции — это всегда компромисс. Между местом у моря, видом и энергоэффективностью жилья, а также планировкой, между ценой и комфортом. Выбирайте дом с расчетом на то, что будете жить в существующей планировке. Решить за деньги многие вопросы здесь просто невозможно.
Постарайтесь найти в первую очередь порядочных и самодостаточных интеллигентных риелторов, которым будет стыдно за свои поступки.
______________
Вопросы задавала Ксения Александрова, специалист по французскому и итальянскому направлению агентства недвижимости Europe-house. Поможем подобрать, проверить и купить недвижимость в Европе.